吴利刚：为全民健康操心的人

全球健康看东方，这次对话让中国人彻底明白了

编者按：

吴利刚，东方庶食健康体系创始人、国医养生堂中医食疗嘉宾、国家二级心理咨询师、北京营养学会会员、国家技师级营养师、中央七套中国农业频道营养嘉宾、北京电视台营养嘉宾、中国数子传媒《健康宝典》营养嘉宾。

一位知名的企业家曾说：经营企业的最高境界是经营文化。他所讲的文化依然是企业经营管理的“术”。有这样一家企业，他们所依托的文化是传承几千年的中国古代养生文化和由现代营养学、心理学、行为学、健康管理实践汇集而成的现代科学。这种文化并非是附着在一个实体企业之上，它本身就是这家企业的种子，时间和汗水只是为了这颗种子生根、发芽、壮大。日前，众通社采访了这家企业——东方庶食文化的守护人吴利刚。

众通社：吴老师您好，我们了解到您师承众多名家，并且对心理学、营养学都颇有研究，您当初是基于怎样的考虑，要创办东方庶食这家企业的？

吴利刚：

通过多年在健康行业中的学习与感悟，发现现在众多疾病的产生都和不科学的饮食有关系。药王孙思邈说过：安身之本，必资于食，老百姓也知道民以食为天。现在，大多数人对药物的关注比对食物的关注要高很多，一旦吃上药就越吃越多，很少会人去考虑“我为什么会吃药？”答案是:吃错饭就得吃药，如果天天吃错饭就得天天吃药。

目前老百姓吃药的问题有人管，可是吃饭的问题没人管。我就想把通过吃饭获得健康的方法传播给更多的人，所以创办了东方庶食。东方是东方的智慧，天人合一的健康大道，庶食是庶民之食，老百姓所吃的饭。

众通社：您对东方庶食的现状满意吗？

吴利刚：不满意，我们的力量太小了，影响的人有限，并且现在多数人认识不到自己的问题.最让我们苦恼的问题是：很多人质疑，吃药都解决不了的问题，吃饭能解决吗？

这里要强调的是，我们并不是说吃饭可以治病，是想表达：得了病不好好吃饭，病根本就好不了。接下来我们还需要培训更多的庶食人才，去宣传，去传播，让更多人在健康这条道路上不再迷茫。

众通社：在您心目中，未来理想的东方庶食是什么样子的？

吴利刚：

其实我身边的朋友都说东方庶食做的是情怀。我说我们做的是未来，要么成为先驱，要么成为先烈。

现在人们的健康问题这么大，总得有人去做，希望有一天每一个中国人都能正确认识中医的思想，中医的初心，彻底了解养生对生命的重要性。到那个时候，咱们国家是个人人都健康的国家，没有慢病，没有癌症，每个人都不会为看不起病而发愁。东方健康文化影响着全世界，以后全球健康看东方。

众通社：在东方庶食文化的体系里，中医的养生文化、行为管理、心理的认知管理、饮食管理，以及发生疾病的病因管理，它们之间是怎样的一个关系？

吴利刚：

中医养生首先是对生命的尊重，顺应自然的规律。如果一个人不顺应自然变化，夏天穿的多，冬天穿的少，白天不起，晚上不睡，身体需要什么却不吃什么，不需要什么就爱吃什么，这能叫尊重生命吗，这是顺应自然吗？当然不是。这叫“作”。身体的病都这样来的。

这些都是行为上的错误，但是我们必须明白行为上的错误是结果而不是开始。因为心理的认识不够，观念不对才有了行为上的错误。所以这些人必须做心理教育，因为心理不改变，行为就不会改变，行为不改变，结果就不会改变。这就是他们之间的关系，从认知到行为，从行为到结果。我们所开发的一系列课程都是从教育开始，让身体有问题的人找到自己心理的上的问题，这才是解决事情的根本。

众通社：这又涉及到一个现代中国人很纠结的一个问题，中医和西医思想最大不一样的地方在哪里？中医是伪科学吗？

吴利刚：

中医的整体观目前连很多西医都理解不了，更何况很多普通群众。中医注重的是病前科学，以人为本，主要研究各种疾病的发生原因，与饮食的关系，与季节的关系，与心情的关系，与环境的关系，与五脏的关系，这是中医思想。西医是病中科学，是一个人得病之后的科学。

中医研究的是怎样才能不让一个碗碎了，西医研究的是这个碗碎了，怎么再粘合在一起。中医是研究怎样做好防火工作不让房子着火，而西医则是着了火用什么灭火器。西医可以救急，中医可以救穷。总之各有各的特点，存在就有存在的道理。

如果用科学二字定位中医那简直太小了，中医思想是人类健康的哲学，明确的指出人与自然的关系，五大系统的关系，可以说是人类健康的指南针。很多人都说中医不科学，因为没有标准。我想说，一个人高兴的时候和不高兴的时候标准一样不一样？一个紧张和不紧张的时候测出来的指标一样不一样？在个体中，标准有时候吓死人的，因为凡事有他的普遍性也有特殊性。用一个标准定位所有的人是不是就真的科学？

众通社：很多患者觉得吃了西药就是管用，食物干预听起来很美，但实际效果却不能立竿见影，您怎么看？

吴利刚：

这就是认识问题，为什么不想想我为什么不舒服了，我为什么生病了？如果吃一次药这个病就彻底康复了，我觉着这事好呀。可是吃药就管用，不吃药就不管用，那药是在治吗，恐怕只是在控制指标吧。为什么不吃药的时候指标又高了呢，是因为病根本就没好吧。

饮食干预是根据不同身体情况，有针对性地指导饮食，不是治疗，而是通过正确食物组合让身体康复起来。有一天身体好了，不吃药指标也不高了，健康了，这不就是大家真正想得到的吗。总之，用药物控制危险，用食物还原健康，医养结合才是健康之大道。

众通社：“三分治，七分养。”这个理念很多人都是认同的，但实行过程往往很难落实，您有什么好的建议？

吴利刚：

这个问题是个社会问题，现在病人都忘记了还有七分养，只记着百分百的治。您想呀，如果一个人自己都照顾不好自己，谁还能照顾好你？自己对身体不负责让别人负责，这本身就是错误的想法。三分治减少痛苦，七分养还原健康，三分治交给医生，七分养交给自己。养就是根据病人现有的病来制定饮食计划，看身体需要什么就吃什么，身体不需要什么就避免什么。注意充足的睡眠，合理的运动。

保养这件事情上，没有人能代替另外一个人，只有靠自己，占七分。落实难，是因为很多人不会落实，总觉着这个难，那个难。其实并不难，就好像你让一个学过开车的人开车，让一个不会开车的开车，哪个难？七分养只要学了，就会了，会了就懂了，懂了就容易了。

众通社：中国健康管理协会会长郭渝成曾寄语东方庶食，要在传承和弘扬中国优秀饮食养生文化的基础上，通过科学的方法不断打磨出适合中国人的更加优质的健康产品。我们预祝东方庶食文化这棵大树在祖国传统文化的滋养下，在一众园丁的精心浇灌下，枝繁叶茂、硕果累累。感谢吴老师接受我们的采访。

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